1. Изменить прогноз после времени начала игры НЕЛЬЗЯ. Не верите - попробуйте Ну, то есть, я в принципе могу, конечно, исправить цифры непосредственно в базе данных, но надеюсь, в этом меня никто обвинять не будет
Все матчи плей-офф. "до матча" - это за сколько часов:митут:секунд до начала был сделан(изменён) прогноз. Если прогнозы двух участников одинаковы - в конце стоит знак =
2. Действительно же, не запрещено копировать ставки. И при некотором развитии событий такая тактика гарантирует успех за несколько игр до финиша. И это было всем известно с самого начала. Да, Ангарский ЕРМАК в какой-то момент турнирной борьбы заранее обеспечил себе гарантию победы в случае применения им подобной тактики. И отстающие это могли просчитать еще тогда. И наверняка пытались этого избежать и самим оказаться в подобном положении. Тогда и шла скрытая борьба за победу. АЕ в ней преуспел, а у остальных не получилось. Теперь будет ли АЕ копировать ставки, гарантировав себе победу, или будет играть сам, не оглядываясь на преследователей, зависит только от него. Имеет право. А понятия о справедливости и честности, о красоте игры и ценности победы у каждого свои. Как и в большом спорте. И относится к его выбору каждый будет сообразно своим убеждениям, спорить о которых бесперспективно. А уж оскорблять друг друга - тем более. Не?
3. По поводу тактики 4:1 или 4:2 или 3:2 - в межсезонье проведу анализ, результаты выложу здесь. Но уже сейчас ясно, что такой однозначно доминирующей тактики, какой при прошлогодних правилах была 3:2, не наблюдалось. И это хорошо
4. Команды на ЧМ сделаю по клубам, если не произойдёт чего-то непредвиденного.
5. Думайте, предлагайте варианты правил на следующий сезон. Никнейм, жду обещаных предложений.
•
1. Будет здорово, если получится по клубам. Лично для меня как организатора ангарской команды командный зачёт важнее и интереснее. Кстати и для тактической борьбы там гораздо больше простора, а скоординировать её там значительно труднее потому что играют взрослые люди, которые хотят играть самостоятельно. И если мой товарищ иногда принимает советы, то остальную часть команды в чём-то переубедить очень сложно. Но я как человек всю жизнь поигравший в командные виды спорта буду играть в первую очередь на команду. А личный зачёт пусть будет, но для меня лично он меннее важен и ценен, чем командный. Белой завистью завидую команде Орска.
2. У меня есть несколько интересных предложений по корректировке правил. Я их озвучу сразу после этого турнира, чтобы улеглись страсти и чтобы они воспринимались и обсуждались на холодную голову. Я тоже хочу, чтобы турнир был интересным и интрига сохранялась до конца. И чтобы не было поводов для раздоров. 20.04.12 09:52
Никнейм
•
Я так понимаю,команда твоя будет состоять из тебя одного?Ангарский Ермак,АЕ,Никнейм,Грибанов.... Может будет получше у тебя с фантазией,так придумаешь еще пару-тройку новых ников! 20.04.12 09:58
Roni
•
Хантёр, а нельзя этого Ронни забанить? Поток его глупостей уже надоел. Пусть он лучше подойдёт к Грибанову и пообщается с ним. Представляю как Серёга удивится, узнав о существовании этого турнира. А я Сергея попрошу, чтобы он этого Ронни познакомил со мной и с Ангарским Ермаком, а там и с другими участниками команды. Надеюсь после этого поток глупостей иссякнет.
С фантазией у меня похоже всё в порядке. Здесь, наверное, я тоже сам с собой играю:
Вон сколько ников придумал. Только постоянно игравших в чемпионатах месяца всегда было около 20 человек. 20.04.12 10:26
Никнейм
•
Нам всем нравятся правила турнира от Хантёра,нам не нравятся игроки типа АЕ,которые тупо копируют чужие прогнозы,так что на следующий сезон менять ничего не надо,тем более по правилам АЕ,который знает все тонкости таких правил(его личных). 20.04.12 16:16
Roni
•
Что-то я игрока с таким ником Roni не вижу. Может хватит уже засирать? 21.04.12 13:42
Никнейм
•
Думайте, предлагайте варианты правил на следующий сезон. Никнейм, жду обещаных предложений.
Я пока предложу два из приготовленных мной трёх предложений. Вдруг они уже пригодятся в турнире, посвящённом чемпионату Мира. Выложу их в свёрнутом тексте, чтобы много места не занимали. Кому будет интересно - текст раскройте.
Я в этом сезоне впервые играл в вашем турнире по вашим правилам. А также впервые сам проводил конкурсы в Ангарске по своим правилам. Свои правила я разрабатывал на основе тех турниров прогнозов, которые мы устраиваем в нашем футбольном клубе на чемпионаты Мира и Европы. В итоге у меня была возможность сравнить логику ваших правил и логику моих. Делаю нелицеприятный для меня вывод, что в ваших правилах подсчёта баллов турнирной логики больше. И они мне нравятся больше. Они придают логичность, усиливают спортивный принцип и увеличивают волотильность прогнозов.
Кроме того в наших конкурсах со следующего турнира я поменяю правила подсчёта баллов в сторону ваших правил. Наши ангарские турниры станут логичнее и интереснее.
Но в ваших правилах подсчёта баллов, на мой взгляд, тоже есть некоторые недочёты.
Это была преамбула. А теперь на этом этапе я предлагаю 2 корректировки ваших правил:
1. Первое предложение. На мой взгляд очень важно в турнире прогнозов угадывать Победителя хоккейного матча. И зачастую это сделать непросто. Но у вас за это предусмотрено всего 2 балла. И если максимально за игру можно набрать 6 баллов, то 2 балла за угаданного Победителя мне кажутся не логично мало. На мой взгляд нужно усилить этот компонент. Пусть неугадавший Победителя матча по прежнему получает 0 баллов. Угадавшему Победителя матча предлагаю присваивать 3 балла. В таком случае вся система сдвинется на 1 балл вверх. И в скорректированном виде правила начисления баллов примут такое положение:
При прогнозируемой разнице в 1 шайбу: За полностью угаданный счёт 5. За угаданную разницу шайб (но не счёт) 4. За угаданного победителя (но не разницу шайб) 3.
При прогнозируемой разнице в 2 шайбы: За полностью угаданный счёт 6. За угаданную разницу шайб (но не счёт) 5. Если разница шайб больше, чем прогнозировалось 4. Если разница шайб меньше, чем прогнозировалось 3.
При прогнозируемой разнице в 3 шайбы и более: За полностью угаданный счёт 7. За угаданную разницу шайб (но не счёт) 6. Если разница шайб больше, чем прогнозировалось 5. Если разница меньше, чем прогнозировалось, но не 1 шайба 4. Если разница в 1 шайбу 3.
2. Второе предложение У команды Орска есть технический игрок. Ставит он по системе (4:1, 1:4). Мы у себя в Ангарске это называем "тралловым" методом и слегка ограничили его применение. При таком методе получается, что довольно часто выпадают нужные результаты и приносят неплохие баллы. Эта система в вашем турнире позволяет удерживаться на довольно высоком 13-м месте. Полагаю, что этого технического игрока специально организовали, чтобы усилить первую команду Орска и лишь только сильная игра первой четвёрки Орска не позволила ему попасть в первый состав. В любой другой команде он бы усилил первый состав. Вполне возможно, что примеру этой команды и этого игрока в будущем могут последовать и другие. Соответственно снизится спортивный принцип турнира.
Предлагаю ограничить применение этого метода. Пусть, например, будет позволено проставить не более трёх повторяющихся подряд результатов по "тралловому" методу. За четвёртый повторяющийся результат баллов не начислять. Такое новшество заставит думать. Если это будет просто технический игрок, то думать за двоих будет сложно и он скорее всего снимется.
Если вы считаете, что это моё предложение слишком жёсткое, то "тралловый" метод можно ограничить 4-мя подряд повторяющимися результатами. Но это будет меннее эффективная мера как показал ангарский опыт. Я думаю, что ограничение тремя матчами будет жёстче и эффетивнее и пойдёт на пользу спортивному принципу турнира.
Предлагаю вдумчиво рассмотреть мои корректировки. Считаю, что они принесут безусловную пользу вашим турнирам и усилят спортивный принцип. На некоторых троллей, которые и в турнире-то не играют, а сводят здесь личные счёты не стоит обращать внимания. У них другие цели: не улучшить, а внести раздор и испортить.
Своё третье предложение, касающееся спорной ситуации, вылившейся в скандальчик, внесу после окончания этого турнира.
•
... в ваших правилах подсчёта баллов турнирной логики больше. И они мне нравятся больше. Они придают логичность, усиливают спортивный принцип и увеличивают волотильность прогнозов.
Кроме того в наших конкурсах со следующего турнира я поменяю правила подсчёта баллов в сторону ваших правил. Наши ангарские турниры станут логичнее и интереснее...
Тебе всё нравится в нашем турнире,но все таки ты пытаешься внести свои правила,в которых пункт №2 не приемлем ни в каком виде,так как игрок имеет право ставить те результаты,которые ему хочется,и ни кто не в праве ограничивать его в этом.В пункте 1 изменения только на 1 бал,в сторону увеличения,что не делает его превалирующим в данном турнире,во вторых что бы всё это считать,надо всю программу переделывать,в третьих,раз ни кто кроме тебя не требует изменений,то и не следует их менять каждый год,привыкнуть за сезон трудно и к этому подсчету,а ты хочешь еще больше запудрить мозги.Ради эксперимента,можно попробовать на ЧМ,но только без пункта №2... 22.04.12 09:18
Алекс(Курган)
•
К чему эта агрессия и переход на личности? Хантёр попросил у меня предложения - я их внёс и обосновал. Решайте. Я здесь не хозяин.
Первый пункт конечно хотелось бы увидеть. Сейчас слишком маленькая разница в баллах между угадавшим Победителя матча и неугадавшим.
Второй пункт заставил бы некоторых думать и не идти тралловым методом. Если количество технических игроков увеличится (а это вполне возможно) - спортивный принцип снизится. Будет не так интересно как сейчас.
Если Хантёр успеет применить первый пункт к чемпионату Мира буду рад. Значит не зря потратил время для ещё большего улучшения вообщем-то и так неплохих правил. 22.04.12 10:14
Никнейм
БЫЛО: При прогнозируемой разнице в 1 шайбу: За полностью угаданный счёт 4.
За угаданную разницу шайб (но не счёт) 3.
За угаданного победителя (но не разницу шайб) 2.
При прогнозируемой разнице в 2 шайбы: За полностью угаданный счёт 5.
За угаданную разницу шайб (но не счёт) 4.
Если разница шайб больше, чем прогнозировалось 3.
Если разница шайб меньше, чем прогнозировалось 2.
При прогнозируемой разнице в 3 шайбы и более: За полностью угаданный счёт 6.
За угаданную разницу шайб (но не счёт) 5.
Если разница шайб больше, чем прогнозировалось 4.
Если разница меньше, чем прогнозировалось, но не 1 шайба 3.
Если разница в 1 шайбу 2.
ПРЕДЛАГАЕТСЯ: При прогнозируемой разнице в 1 шайбу: За полностью угаданный счёт 5. За угаданную разницу шайб (но не счёт) 4. За угаданного победителя (но не разницу шайб) 3.
При прогнозируемой разнице в 2 шайбы: За полностью угаданный счёт 6. За угаданную разницу шайб (но не счёт) 5. Если разница шайб больше, чем прогнозировалось 4. Если разница шайб меньше, чем прогнозировалось 3.
При прогнозируемой разнице в 3 шайбы и более: За полностью угаданный счёт 7. За угаданную разницу шайб (но не счёт) 6. Если разница шайб больше, чем прогнозировалось 5. Если разница меньше, чем прогнозировалось, но не 1 шайба 4. Если разница в 1 шайбу 3.
никнейм придумай что то своё и оригинальное,а не то что прибавил по 1 баллу и выдаешь за своё новшество...Не стыдно?Понятно,что тебе хочется славы и признания,но до Хантёра тебе как до луны... 24.04.12 18:12
Алекс(Курган)
•
Алекс-девочка, ты опять разбушевалась? А ведь обещала не общаться со мной и призывала к этому других.
Я за славой Хантёра не гонюсь. Хантёр попросил у меня предложения - я ответил то, о чём давно уже думал и то что обсуждалось на нашем портале ЖивойЕрмак для наших городских конкурсов прогнозов:
На мой взгляд, моё предложение усилит спортивную логику и спортивный принцип правил, разработанных Хантёром. Своё предложение я обосновал и как я понимаю это уже в первую очередь дело Хантёра соглашаться с моими доводами или не соглашаться, принимать мою поправку или не принимать.
Кроме этого. После окончания текущего турнира я предложу поправку, принятие которой исключит спорные моменты и вселенский плач, который вы тут устроили из-за того, что некоторые моменты не оговорены в правилах. И непонятно почему и на каких основаниях некоторые игроки (а кроме этого ещё и тролли-неигроки) позволяют себе давить на других игроков и указывать им как ставить прогнозы. Было бы забавно наблюдать если бы вдруг Южный Урал прорвался в финал плей-офф, а хоккеистам Рубина впридачу к клюшкам раздали свистки и убрали бы с поля полосатых. Вот чем сейчас здесь занимаются игроки команд Орска и примкнувшие к ним злобные тролли. Не пора ли уже успокоиться?
Алекс, как раз непонятно чего ты пыжишься и сходишь с ума? Коренным образом правила не поменяются. Спортивный принцип усилится. Прими пустырничка вместо того, чтобы и дальше разводить срач и придумывать дебильные обвинения одно нелепее другого. Тебе уже указали место загончика, придуманного для испражнений таких как ты:
•
Дорогой товарищ НИКНЕЙМ!Орск уже давно успокоился,как только Ермак перестал менять свои прогнозы на аналогичные с Монзасом за несколько минут до конца ставок. И лично для ВАС: хотелось(ну очень бы хотелось раз вы человек дела) все таки увидеть с кем мы тут дискуссируем.Мою страничку в соц сетях вы видели.Хотелось бы и от вас этот жест доброй воли!!!!Если не трудно! 25.04.12 08:47
Виталий78
•
А здесь ответь пожалуйста. 25.04.12 16:51
Виталий78
Ну надо же Ермак опять счет поменял,с утра было 3-1 на победу Рубина,а у Монзаса 3-2 на победу Тороса.Теперь у обоих 3-2 на Торос.Ну это уже смешно.Когда же ты уже победишь то?????
•
Страсти кипели до последней минуты.И все же все остались при своем,как с утра ставили.Ну ждем окончания матча. 25.04.12 16:06
Виталий78
•
Сегодня у Ангарского Ермака и Монзаса момент истины. Ангарску теперь остаётся болеть в сегодняшнем матче за Рубин, а Орску за Торос. Игра рассудит. 25.04.12 16:09
Никнейм
•
Никнейм для кого этот ЦИРК??? 25.04.12 16:16
Виталий78
•
Ко мне-то какие вопросы? Свой рецепт я дам, правда некоторые не хотят ничего слышать. А у лидеров сейчас всё как ты хотел. Каждый при своём результате. Нам сейчас начать вопить уподобившись орчанам, что Монзас меняет прогнозы во время игры? 25.04.12 16:47
Никнейм
А обсуждение на этой гостевой 14.09.11 16:54
Хантёр
•
В данную минуту сайт с прогнозами не работает 23.09.11 23:02
Никнейм
•
Сейчас тоже попытался сделать прогнозы. Сайт завис, но несколько матчей успел поставить. Приишлось немного подождать и поставить всё остальное. 25.09.11 19:20
К.КуколевРЗН
•
Миха, торопишься. На фиг ты его дёргаешь? Ведь ты же обещал с ними полемику не продолжать. Не буди Лихо пока оно тихо. Ещё как минимум одна игра. Всяко может повернуться. Не спеши. 21.04.12 17:19
Никнейм
•
Какие коменты ты ждешь?Спасибо что поступил по мужски и поставил свою ставку,уважаю!!!Не так это оказалось и трудно. 21.04.12 21:32
Виталий78
•
АЕ, опять прогноз сменил в последний момент?! Днём ещё в Торос верил, а потом переобулся)))) Ну так то конечно правилами разрешено это, но по духу игры не честно. 22.04.12 16:12
Андрюха Орск
•
никнейм и ты еще о каких то своих правилах визжишь тут,а сами то как поступаете,да пусть поперек горла вам эта победа встанет,фуууууууу срамцы..... 22.04.12 16:27
Алекс(Курган)
•
Опять Орск заплакал и примкнувший к ним Алекс, который всегда ненавидел ангарчан.
Насколько я помню главный судья уже выразил своё мнение по этому поводу. 22.04.12 16:52
Никнейм
•
вспомни как ты плакал ,когда тебя лишили модераторства,на гесте ВХЛ,потом уже и здесь скули.... 22.04.12 16:56
Алекс(Курган)
•
Ты опять что-то путаешь. Как ты ещё на маты не перешёл-то? Инет-боец сраный. Ты вроде клялся заткнуться и не общаться со мной. Скулёжник, своего слова сдержать не можешь. Только и умеешь везде срач разводить. 22.04.12 17:00
Никнейм
•
Кстати не с тобой общались мы,какого хера ты влез в разговор?Пошел вон,псина сраная,ты скучен и предсказуем,с тобой уже совсем не интересно общаться,гуд бай ,стонота..... 22.04.12 17:02
Алекс(Курган)
•
Алекс слепошарый,предсказуем как раз ты.Хамство, маты, оскорбления, срач что здесь, что в личке это всё что ты умеешь, крыса инетная. Уверен, что в жизни ты подожмёшь хвост, обоссышься и заткнёшь своё мусорное хайло. Такие как ты всегда себя так ведут. В жизни последние и конченные трусы. В инете хамы и матершинники. Детские обиды не дают покоя. Поруганное эго до конца дней будет вылазить как понос.
Ты именно ко мне обратился. Я спросил: Какого хрена? Ведь обещал же, девочка, со мной не общаться.
Теперь к остальным возмущённым орчанам
Чего опять разводите срач и истерику? В правилах нет никаких ограничений. И я по прежнему считаю это недочётом правил.
И Ангарский Ермак и Хантёр уже дали свои комментарии:
Ангарский Ермак: ... научись общаться с незнакомыми тебе людьми, а потом заходи, соревноваться в сквернословии с тобой я не буду, потому что я умнее тебя и на твои высказывания мне глубоко плевать. Виталий78 и monzas не сотрясайте воздух. Я понимаю, что вы хотите оформить золотой дубль в конкурсе, чтобы потом рассказывать друг другу о своих хоккейных знаниях. А еще, наверное, в ваших сердцах до сих пор сидит заноза в виде поражения Южного Урала от Ермака в пятом матче первого раунда плей-офф прошлого сезона. Не переживайте вы так сильно, успокойтесь, в спорте не могут все побеждать. Интересно, если бы в конкурсе лидировал человек из Челябинска, то и ему, наверное, предъявлялись бы необоснованные претензии. Не волнуйтесь, во-первых наш конкурс еще не окончен, и во-вторых в дальнейшем вы будете участвовать в других конкурсах и победа обязательно к вам придет. Удачи вам. P.s. В дальнейшем участвовать в подобных дискуссиях я не намерен, всего доброго. http://liveangarsk.ru/forum/forumy-po-interesam/sport/khokkei/konkursy/120111?page=3#comment-565737
Хантёр: 2. Действительно же, не запрещено копировать ставки. И при некотором развитии событий такая тактика гарантирует успех за несколько игр до финиша. И это было всем известно с самого начала. Да, Ангарский ЕРМАК в какой-то момент турнирной борьбы заранее обеспечил себе гарантию победы в случае применения им подобной тактики. И отстающие это могли просчитать еще тогда. И наверняка пытались этого избежать и самим оказаться в подобном положении. Тогда и шла скрытая борьба за победу. АЕ в ней преуспел, а у остальных не получилось. Теперь будет ли АЕ копировать ставки, гарантировав себе победу, или будет играть сам, не оглядываясь на преследователей, зависит только от него. Имеет право. А понятия о справедливости и честности, о красоте игры и ценности победы у каждого свои. Как и в большом спорте. И относится к его выбору каждый будет сообразно своим убеждениям, спорить о которых бесперспективно. А уж оскорблять друг друга - тем более.
5. Думайте, предлагайте варианты правил на следующий сезон. Никнейм, жду обещаных предложений.
Орчане, ваши возмущения и крики похожи на шипение крыс, попавших в мышеловку. Чего сотрясать воздух одно по одному? Успокойтесь уже. Будьте мужиками и не уподобляйтесь инет-истеричке Алексу.
Я устраиваю конкурсы прогнозов на ЖивомЕрмаке. В каждом из длинных турниров, которые проводил в этом сезоне (Новогодний марафон, Регулярный чемпионат ВХЛ и конкурс, посвящённый плей-офф) я зараннее в правилах предусматривал пункты, исключающие возможность тактической борьбы, из-за которой здесь возникло столько шума и высеров. Я почему-то это зараннее предусмотрел. Вместо срача нужно зараннее думать головой, а что будет в этой ситуации? А что в этой? Вы же коллективно придумывали правила. Чего бы не подумать дальше своего носа?
Понимаю, что у нас там несколько иная специфика. Но и для здешних турниров у меня есть дельный совет как избежать этого в будущем. Готов предложить его перед турниром, посвящённым чемпионату Мира. Там же его и опробовать. А воспользуетесь им лил нет. Не знаю. Я вижу тут много таких кому не нужны нормальные правила, а нужен повод для срача. Даже Хантёра обвинили в коррупции.
Монзас, я в другой ветке пояснил, что произошло вчера, а что позавчера. Ты сам виноват во вчерашней игре и твои обвинения в адрес Хантёра не имеют под собой оснований. Ты его напрасно обвинил и обязан принести извинения.
•
Никнейм ты можешь устраивать все что угодно на своем "живом ермаке". Ты мне ответил что ты не Ермак,мне этого достаточно.Пусть он сам отпишется здесь,и объяснит почему он повторяет ставки Монзаса?Здесь я обращаюсь к организаторам турнира,как так можно поменять прогноз во время матча?Выложите пожалуйста время изменения прогнозов. 19.04.12 09:01
Виталий78
•
Виталя,поменять результат во время начала,тем более во время игры невозможно,программа такая,так что наезды на Хантёра неуместны.А вот на счет Ангарского ермака,пусть победит и пусть его поздравят только Никнейм,Ник и еще пару ников под которыми он же и скрывается...Когда он чувствовал себя в безопасности по количеству очков,он молчал,ставил результаты какие хотел,а когда земля под ногами задрожала,начал очковать,психовать,вот от сюда и КУЧА оправданий,что типа,как хочу так и играю,и перевод стрелок на Хантёра,типа он правила придумал,а я что хочу то и творю. 19.04.12 09:18
Алекс(Курган)
•
Главный врунишка подтянулся. А что на этот раз без матов? Бред продолжает разрастаться со страшной силой. Не бзди. Алекс, не бзди. Хантёра я ни в чём не обвинял. Правила разрабатывали коллективно. Ещё и голосовали за них.
В этой ветке прозвучало предложение. Прошу в ней не флудить. Я знаю как в будущем отрегулировать правила и избежать подобных ситуаций без срача. Вот о чём эта ветка. 19.04.12 09:57
Никнейм
•
1. Почему-то некоторым интересен срач и неинтересны предложения, исключающие спорные ситуации в дальнейшем. А переработать правила и скорректировать их на будущее не так уж и сложно. Как всё гениальное - решение вопроса очень простое и лёгкое.
2. Вот ещё интересно. А почему никого не интересует траловый системный метод, который применяет команда Орска? Что это ещё за постоянные 4:1, 1:4??? Хотелось бы узнать: Орчанин реально существует? А что если все подряд начнут ставить 4:1, 1:4??? Интересно будет тогда соревноваться? Эту проблему тоже надо будет устранять и с ней бороться. И на эту тему у меня тоже есть простое решение. 19.04.12 19:35
Никнейм
•
Он тупо,не думая,ставит 1:4,4:1,4:1...и т.д.,а ты то чем отличаешься от его,тупо копируя результаты другого? 20.04.12 04:12
Roni
•
Roni, а чего же за себя не подписался? Твой вопрос не ко мне.
Таким как ты хоть кол на голове чеши всё равно читать не научишься. Там внизу уже всем всё объяснили. А такие как ты продолжают выставляют фотографию человека, который ни в прогнозах не участвует, ни в перепалках и дискуссиях с вами. Он про всё это даже и не знает, а если бы и знал, то ему было глубоко пох на все ваши глупости.
Что-то я не понял твоего обвинения в адрес Ангарского Ермака. Если бы он тупо повторял чужие прогнозы, то как бы он всю дорогу лидировал да ещё и с приличным отрывом? К тому же ряд матчей он пропустил. Как можно вырваться вперёд тупо повторяя чужие прогнозы? И сколько прогнозов за весь турнир он тупо повторил? 20.04.12 09:36
Никнейм
•
вот именно,как только АЕ начал самостоятельно ставить прогнозы,не копируя их,сразу же его догнал monzas?вот очко у АЕ и затреслось 20.04.12 16:06
Roni
•
Тебе - ошибке природы - никогда не понять каким образом Ангарский Ермак лидировал почти весь турнир с отрывом 17-20 баллов 21.04.12 13:49
Никнейм
•
вот именно,ЛИДИРОВАЛ,и в итоге обосрался У тебя с психикой напряг,гр-н Грибанов,лечить пора. 21.04.12 14:33
Roni
•
Ты бы, ошибка природы, следил за ситуацией. Своим очередным высером как раз ты обосрался. И именно сегодня. По окончанию турнира на чемпионат Мира сделаю фотографию нашей команды и подарю её тебе, чтобы на неё медитировал и психику свою лечил. Грибанов прогнозами не увлекается. Но ты же тупой. Ты этого не понимаешь, как и не понимаешь что сейчас обосрался. 21.04.12 17:24
Никнейм
•
У тебя с психикой напряг,гр-н Грибанов,лечить пора. В очко себе эту фотографию засунь,шавка ангарская,только сделай ее побольше,что бы на выпала от туда. 21.04.12 17:54
Roni
•
Roni, ты очень крут! Тебе же хватило смелости писать всякие пакости в интернете да ещё и не под своим ником. Ржу над тобой. Уверен, что в жизни ты к Грибанову и на пушечный выстрел не подойдёшь и зассышь повторить подобное. Потому что он действительно затолкает тебе твой поганый язык в твою поганую задницу. Он есть. Он существует. Подойди, зассыха, и ляпни ему всё это в глаза.
И ко мне подойди и попробуй что-нибудь вякнуть. Я тебя в асфальт укатаю.
А уж про Ангарского Ермака и говорить нечего. Парень с Кривокрасовым в одной тройке играл. Он тебя, "крутыш", плевком на смерть зашибёт.
•
никнейм,ты еще кем нибудь попугай его,ты сам то ссыкун и пиздобол,каких свет не видовал,поверь слова не мои,а тех с кем ты на фанатке находился. 22.04.12 08:54
1488
•
Не отвалил бы ты уже со своими глупостями? Я на фанатке никогда не сидел. И кем это я тебя пугал? Грибановым? Ну так ты на него тут ссыкляво из-за угла накатываешь и гавкаешь. Он ни от кого не прячется. Подойди к нему и попробуй все свои гадости прошипеть в лицо. Уверен, что он либо морально тебя уделает, либо в глаз даст, если не успокоишься. Я Серёгу знаю. А ты, трус, его боишься и ссышь по углам.
Собой пугаю? Ну подойди что-нибудь плохое скажи мне в лицо. В асфальт укатаю.
Ангарским Ермаком пугаю? Подойди к нему со своими соплями. Он тебя плевком перешибёт. Я тебе всего лишь намекнул на кого ты пасть открыл. В хоккейном и футбольном мире Ангарска этот человек достаточно известен. В квартале его уважают. По наводке справки можешь навести и обоссаться.
Мы с АЕ сидели на Западной трибуне в синем секторе на 9-10 рядах. Причём здесь фанатка? Тренируемся по субботам в 189 квартале в 17 часов. Подходи - пошепчемся. Узнаем заодно чего тебе надо. И вообще, недомерок, не лезь к взрослым дядям. Тебе больше не о чем тереть с ровесниками? Надоел. 22.04.12 09:14
Никнейм
Ангарский ЕРМАК!!!!Давайте играть честно в прогнозах и не повторять ставки Монзаса.Еще сегодня днем у тебя была ставка 3-2 в пользу Рубина,а у Монзаса 3-1 в пользу Тороса.А вечером ставка поменяна и идентична Монзасу.Ребята давай те игратьчестно,теперь уже понятно что вас двоих не реально догнать и если ты будешь копировать ставки Монзаса то чемпионство тебе обеспечено,ну реально это не справедливо!!!!!!Играй чесно!!!!!!!!
•
Хорош на него наезжать. В последних 12-ти матчах у них всё время шла тактическая борьба. Оба счёт неоднократно меняли. 9 раз в счёте разошлись. 3 раза не разошлись. Ну и что? Со стороны смотрится как борьба 2-х лидеров веломарафона. Каждый пытается занять более выгодную позицию. Кому-то чаще приходится рисковать. Никто не виноват, что Монзас отстал в регулярном чемпионате. Сейчас бы ему было проще. Сейчас же он вынужден бороться и прорываться. Никто не знает чтобы было, если бы была обратная ситуация.
Все эти вопли о чесТно и нечесТно детский лепет. Вы ещё покричите на Рубин за то, что как только он поведёт в счёте начинает сушить игру. Торос его за это уже дважды наказал.
Вы обсуждали правила накануне турнира прогнозов. Если кто-то хотел избежать подобной ситуации - должен был предложить алгоритм как этого избежать. Сейчас-то чего руками махать, если в правилах эта ситуация никак не предусмотрена и не прописана?
Сначала вы понадеялись на отставших и успокоились. Эта ставка не сработала - опять заныли. Давайте ещё остановим плей-офф и придумаем такие правила, которые спасут Рубин без особого напряга. Давайте свяжем хоккеистам Тороса ноги. Может Рубину тогда станет полегче догонять?
•
Я тоже бывает прогнозы меняю. То так подумаю, то так. Обидно когда на 22-м месте тебя не замечают))) 18.04.12 19:31
Никнейм
•
Никнейм,да это давно понятно что ты и есть "Ангарский ермак".Ну так открой личико.Адвокат дьявола!!!Все об этом пишут,я терпел до последнего.Был один тур из 51 состоящий из 8 матчей,так там все один в один скопировано.Как только разрыв увеличивается ставит сам,как только сокращается до 1 балла,начинаются копиры.Ну в этот раз вообще с утра один результат специально подметил,а вечером дождался что Монзас не поменяет,и скопировал.ТРУС!!! "Ангарский ЕРМАК"-будь мужиком!!!!! 18.04.12 21:18
Виталий78
•
Мне просто интерсено,а сколько у тебя вообще ников под которыми ты зарегестрировался в прогнозах.Ведь в правилах этого тоже не прописано!!!!!! Будьте честными с собой!!!Ведь хочется чтобы победил действительно сильнейший а не пародия!!!!!! 18.04.12 21:22
Виталий78
•
Спасибо за поддержку Виталий! Я специально сегодня ждал с часами начало матча . Когда матч уже начался у Ермака счет стоял 3-2, у меня 1-3. Какого же было мое удивление после матча , что У Ермака стоит счет , такой же как у меня. Это уже не честный турнир. Налицо изменение результата после начала матча, что противоречит правилам. После этого я умываю руки. 18.04.12 22:21
monzas
•
P.S. Мне наплевать какие факты сейчас предоставит Ермак. Я не на корову играю. Пускай будет 1-ым, ради бога, лично я весь турнир играл честно. Ставил всегда сам, ни на чьи прогнозы не смотрел. Всем доброго здравия. 18.04.12 22:26
monzas
•
Ну а это уже вопрос к организаторам турнира .Как так человек может изменить ставку по ходу игры??????Это уже вообще ни в какие ворота не лезет!!!!!Нарушение на лицо и должны последовать штрафы.По ходу он это не раз проворачивал,по этому и отрыв такой!!!!!! 19.04.12 03:15
Виталий78
•
АЕ ,шлюха ебаная,честно играть ссыт,захотелось девочке победить,пусть победит,посмотрим какие будут поздравления.... 19.04.12 04:38
кровь и слёзы
•
Глупее уже ничего не придумаешь. Уже Хантёра обвинили в коррупции. Хантёр, интересно за сколько тебя купил всемогущественный Ангарск?
Виталий, переход на личности и оскорбления говорит только о твоей невоспитанности. А обвинения в мой адрес беспочвенны и основаны на глупости некоторых других юзеров. Приезжай в гости. Познакомлю тебя и с БУТЧем и с другими игроками нашей команды. Кстати, в наших турнирах они все играют под теми же никами, что и здесь. Кроме БУТЧа. Там он играет под этим ником.
Мы с БУТЧЕМ для конспирации не только общаемся на работе, тренируемся в одной команде, перезваниваемся вечерами, но даже и в личке бывает переписываемся. Вот так увлекательно шифруемся.
Я играю за весь Ангарск!!! Ага! Виталий, сам то попробуй поиграть за несколько ников. Уверен, что любой голову сломает. Да ещё и такой длинный турнир. Орск, который здесь расплакался, конечно изобрёл такую формулу. Чего сложного? Обзовись Орчанином и ставь 4:1, 1:4. Тут головой думать уже не надо и неплохая поддержка для второй команды Орска. Как обычно вор первым начинает кричать: Держи вора! На воре и шапка горит. Как обычно.
Монзас, умей держать удар, а то уже расплакался раньше времени. Ты играл честно? А БУТЧ нечестно? Почти весь регулярный турнир он лидировал нечестно? После этих заявлений я тебя разуважал. Не удалось пока обойти его на повороте? Я спросил у Михи когда он вчера изменил прогноз. За 3 минуты до начала матча. А позавчера ему надоело играть с тобой в кошки-мышки и он вернулся к первоначальному счёту. Ты это хотел узнать? Если ты мужик, то просто обязан извиниться перед Хантёром.
Высеры анонима вообще оставляю без внимания. Итак понятно, что это тот, кто на всех гостевых ищет причины для раздора и разводит срач. 19.04.12 07:33
Никнейм
•
Я все сказал. Пускай Ермак выставит скрин со своими прогнозами . Мне просто интересно последнее время изменения . Я позавчера его также сделал, контролировал его прогноз до самого начала матча. Но я изначально пришел к такому счету, который я хотел поставить, а он запутался. Вчера было тоже самое. Я контролировал время начала матча по часам и прямой трансляции. На начало матча прогноз Ермака был 3-2. 19.04.12 08:06
monzas
•
Сделаешь ты меня когда обойдёшь в таблице. Регламент также не требует никаких доказательств с моей стороны. Скриншот выкладываю чтобы напраслину на организатора не возводили. Здесь скриншоты выкладывать не умею и учиться некогда. Посмотришь его там
•
• Ну а это уже вопрос к организаторам турнира .Как так человек может изменить ставку по ходу игры??????Это уже вообще ни в какие ворота не лезет!!!!!Нарушение на лицо и должны последовать штрафы.По ходу он это не раз проворачивал,по этому и отрыв такой!!!!!! Сегодня 05:15 Виталий78
Доказательство как я вижу предоставлено. Может быть теперь последуют извинения за наглое враньё, хамство и оскорбление? Жаль нет смайлика с попкорном.
•
Когда матч уже начался у Ермака счет стоял 3-2, у меня 1-3. Какого же было мое удивление после матча , что У Ермака стоит счет , такой же как у меня. Это уже не честный турнир. Налицо изменение результата после начала матча, что противоречит правилам. После этого я умываю руки. Сегодня 00:21 monzas
Доказательство как я вижу выше по ветке предоставлено. Теперь мне интересно сдержит ли этот человек слово? Жаль что нет смайлика с попкорном.
•
Да всегда одно и тоже. То судьи, то правила, то ещё что-то мешает кому-нибудь победить... Предлагаю Орску моё личное место обменять на командное. Это круче! 19.04.12 10:15
Ангарский ЕРМАК
•
Извинения будут только после того как Ангарский Ермак предоставит ответ!!!"Почему он ЦЕЛЕНОПРАВЛЕНО копирует ставки Монзаса?????? Мы здесь играем в честный турнир прогнозистов,а не в передачу САМЫЙ УМНЫЙ!!!! 19.04.12 11:38
Виталий78
•
И еще Никнейм прошу тебя покажи где в моих текстах ОСКОРБЛЕНИЕ И ХАМСТВО????Единственное "Адвокат дьявола" так это известное выражение,так называют заступников не чистых на руку людей!!!!Ну а за слово Трус извинюсь только после ответа на мой вопрос!!!!! 19.04.12 11:43
Виталий78
•
Я извиняюсь перед Хантером, за то что бросил на него тень. Скриншот показал, что Ермак изменил прогноз за 3 мин до начала матча. Что доказало, он до последнего жаждал повторить мой прогноз. Но я вчера обновил страницу прогнозов в 17-01 и ставка у Ермака была 3-2. Видимо сайт тормознул или интернет. Просто так я бы не писал. Ангарский Ермак будь мужиком, в следующем туре не повторяй мой прогноз. 19.04.12 12:26
monzas
•
19.04.12 17:47
1488
•
вот это и есть АЕ. 19.04.12 17:49
1488
•
Совершенно на него не похож. БУТЧ замечательный футболист и классный хоккеист. Причём здесь монгол с саблей? 19.04.12 19:18
Никнейм
•
в следующем туре не повторяй мой прогноз. Сегодня 14:26 monzas
Может ты ещё ему предложишь лапки к верху поднять и сняться с турнира? Ну-ну... 19.04.12 19:19
Никнейм
•
• И еще Никнейм прошу тебя покажи где в моих текстах ОСКОРБЛЕНИЕ И ХАМСТВО???? Сегодня 13:43 Виталий78
1) • Мне просто интерсено,а сколько у тебя вообще ников под которыми ты зарегестрировался в прогнозах.
2) Ведь хочется чтобы победил действительно сильнейший а не пародия!!!!!!
3) Как так человек может изменить ставку по ходу игры??????Это уже вообще ни в какие ворота не лезет!!!!!Нарушение на лицо и должны последовать штрафы.По ходу он это не раз проворачивал,по этому и отрыв такой!!!!!! Сегодня 05:15 Виталий78
•
Ржунемогу,это оскорбления что ли?Даже тёлки не обидятся на это,ты бля еще заплачь сученышь ангарский. 19.04.12 20:05
Roni
•
АЕ,это тоже не ты? 19.04.12 20:25
1488
•
• • И еще Никнейм прошу тебя покажи где в моих текстах ОСКОРБЛЕНИЕ И ХАМСТВО???? Сегодня 13:43 Виталий78
1) • Мне просто интерсено,а сколько у тебя вообще ников под которыми ты зарегестрировался в прогнозах.
2) Ведь хочется чтобы победил действительно сильнейший а не пародия!!!!!!
3) Как так человек может изменить ставку по ходу игры??????Это уже вообще ни в какие ворота не лезет!!!!!Нарушение на лицо и должны последовать штрафы.По ходу он это не раз проворачивал,по этому и отрыв такой!!!!!! Сегодня 05:15 Виталий78
Ну и где здесь хоть одно оскорбительное слово????????????????????????????????????????????????????????????????? 20.04.12 03:02
Виталий78
•
Тупые, убогие, смешные и никчёмные люди-человеки, на фотографии вы выложили Грибанова. Он один из лидеров движения болельщиков Ермака. Ни в прогнозах он не играет вообще, ни в перепалках на гостевых не участвует. Смеюсь над вами.
Виталий, не истери. Вдумайся в смысл своих вздорных заявлений. Ты обвинил Ангарского Ермака в том, что он пробился на первое место потому что ставит прогнозы уже во время матчей. Затем ты обвинил меня, якобы я ставлю за всю ангарскую команду, а ангарской команды не существует. 20.04.12 09:29
Никнейм
•
Доказательств что это не ты пишешь под всеми никами ведь нет???Так что не обессуть!!!!Я остаюсь при своем мнении.Единственно что надеюсь меня все услышали и копировать больше никто ни у кого не будут.Думаем своей головой!!!!!! 20.04.12 10:01
Виталий78
•
Гр-н Грибанов,хватит всем тут пудрить мозги.От тебя в Ангарске большинство отвернулось,за твое 3,14здобольство,хочешь что бы и здесь тебя посылал каждый? 20.04.12 10:03
Roni
•
Ага. Смеюсь над тобой. Я, например, видел вчера как "все отвернулись" от его предложения по проведению Первомайской демонстрации. И как примерно 30 болельщиков, представителей администрации клуба и капитан команды возбуждённо и наперебой обсуждали как и что лучше сделать для демонстрации и для маёвки. Ещё раз говорю, что Серёге глубоко было бы пох о чём здесь пишется, если бы даже он и знал об этом.
Там тоже есть фотография. На ней Грибанов сидит в первом ряду. Я на этой фотографии тоже есть. Ангарского Ермака на ней нет. Он в это время был на тренировке.
Виталий, знаешь как ты уже нам смешон здесь в Ангарске со своими разными противоречивыми заявлениями. А где доказательства, что ты вообще существуешь? После всех твоих выпадов я уже практически уверен, что тебя нет. А ставки за вас всех здесь выставляет великий и умный Монзас. Где доказательства что это не так?! Вообщем я ржу над тобой.
А ты и есть Адвокат Дьявола. Ибо пока единственный из команды вступился за своего соратника по команде.
Виталий, хорош уже флудить. Умные слова уже сказаны. А сейчас они опять потонут в потоке глупостей. В том числе и твоих. Хантёр, например, уже выссказал своё мнение по поводу спорного вопроса. Надеюсь, что после турнира с учётом накопленного опыта в правила внесут необходимые корректировки и спорных ситуаций станет меньше. 20.04.12 10:21
Никнейм
•
никнейма на кол надо посадить,таким как он там и место 20.04.12 16:08
1488
•
Парень на фоне церкви. На вид приличный. На интернетного истерика вроде не похож. Где доказательство что ты и он одно и тоже лицо? 21.04.12 13:46
Никнейм
•
Ну так зайди на мою страничку я тебя хоть сфотографирую на память,и отвечу тебя за себя!!!Мне скрывать нечего,не то что некоторым!!!!! 21.04.12 14:51
Виталий78
•
Что-то не слышу твоих комментов? 21.04.12 16:23
Ангарский ЕРМАК
•
Был я на твоей страничке фотограф. Ты много чего в интернете не понимаешь. Виталий, мне то чего бояться? Тебя что-ли? Ты меня своими восклицательными знаками запугаешь что-ли? Обычно так интернетные истерички делают. Не отвлекайся. Играй дальше. 21.04.12 17:27
Никнейм
•
Да не мандражируй ты так,мне просто хотелось бы знать с кем общаюсь,может быть и ты страничку свою скинешь в любой из соц.сетей.Тебе ж тоже как я понимаю не чего скрывать. 21.04.12 20:59
Виталий78
•
Я не заводил страничек в социальных сетях. Не вижу смысла этим заниматься. У Ангарского Ермака точно знаю есть профайл в Одноклассниках. У Грибанова есть и Одноклассники и вКонтакте. Может ещё где-то что-то есть. Но он не увлекается прогнозами. Я звал его поиграть когда начинал тему конкурсов на ЖивомЕрмаке. Он разок попробовал и не загорелся этим. Не понравилось. А то что на него частенько волокут - это завистники с усохшей Грядки. Они себя считали единственно правильными болельщиками в Ангарске. В этом сезоне открылся ЖивойЕрмак. Причём создавали его прежде всего я и Ангарчанин. Грибанов нам тоже помогал. Потом к нам подключились ещё другие ребята. Ангарский Ермак там играет только в конкурсах. Грядка усохла, а на ЖивомЕрмаке всегда свежие новости, большое количество просмотров и обсуждений. Но почему-то вся злость и зависть достаются именно Грибанову. Возможно потому, что он в реале постоянно на виду. Один из лидеров фанатского сектора, участвует в различных мероприятиях, ездит на выезда.
У меня же есть желание победить командой в командном зачёте на конкурсе, посвящённом чемпионату Мира, устроить по этому поводу банкет и выложить фотографию команды. Понимаю, что это желание мало осуществимо. У Орска, Рязани, Кургана и Перми опытные и сильные команды с хорошими игроками. Но будем стараться составить конкуренцию. Можт и в личном первенстве у нас кто-нибудь отличиться, но наша цель в первую очередь командный зачёт, который в этом сезоне ВХЛ не очень удачно получился.
Так что доигрываем этот турнир, чтобы с нуля сразиться в следующем. Удачи! 21.04.12 22:41
Никнейм
•
В командном зачёте ВХЛ(2011-2012) 1 место Южный Урал: monzas,ex* So[f]T,Виталий78,elvis -4950 очков 2 место Рязань: Sus, рязанец,Патриот,mimis-4774 очков 3 место Зауралье :Алекс(Курган),ЮРИЧ71, Хантёр,rabbit™- 4748 очков Я думаю,тут уже мало-что может изменится. 19.04.12 17:02
Моряк(ВМФ)
•
В прошлом сезоне было так: Командный зачет 1. Пенза (Diz58, Хопер94, Дизелист, Denis) 2. Рязань (Sus, mimis, Рязанец, black111) 3. Орск (monzas, elvis-100, Джус-Орск, Андрюха Орск) P/S:Рязань и Орск стабильно 2 сезона в призах. 19.04.12 17:03
Моряк(ВМФ)
•
У Орска хорошая команда. Только какая-то плаксивая. 19.04.12 19:21
Никнейм
Здравствуйте ребята, интересно тут у вас, жарко. Сообщаю вам, что Ангарский ЕРМАК - это Я, а не Никнейм. Мы абсолютно разные люди, хотя и знакомы. Идем дальше. Человек со стремным ником "кровь и песок" научись общаться с незнакомыми тебе людьми, а потом заходи, соревноваться в сквернословии с тобой я не буду, потому что я умнее тебя и на твои высказывания мне глубоко плевать. Виталий78 и monzas не сотрясайте воздух. Я понимаю, что вы хотите оформить золотой дубль в конкурсе, чтобы потом рассказывать друг другу о своих хоккейных знаниях. А еще, наверное, в ваших сердцах до сих пор сидит заноза в виде поражения Южного Урала от Ермака в пятом матче первого раунда плей-офф прошлого сезона. Не переживайте вы так сильно, успокойтесь, в спорте не могут все побеждать. Интересно, если бы в конкурсе лидировал человек из Челябинска, то и ему, наверное, предъявлялись бы необоснованные претензии. Не волнуйтесь, во-первых наш конкурс еще не окончен, и во-вторых в дальнейшем вы будете участвовать в других конкурсах и победа обязательно к вам придет. Удачи вам. P.s. В дальнейшем участвовать в подобных дискуссиях я не намерен, всего доброго.
•
Да и ни кто не предлагает здесь дисскусировать.Так как у тебя больше очков предлагаю тебе ставить первым ставки.Времени предостаточно,можно хорошо подумать и все взвесить.Если ты действительно прогнозист то для тебя труда не составит в этом.А Монзас уж пусть ставит как хочет топом,хочет повторяет твои ставки,а хочет ставит свое.Но если ты уверен в своих прогнозах(повторяю здесь мы получаем победителя прогнозиста-то бишь его мнение будет достаточно уважаемо,потому как человек своим умом, проводя свой анализ угадывает счет матчей)для тебя это вообще не проблема ты же строишь свой прогноз на своих анализах и размышлениях.У нас были преценденты уже и человек имеющий больше очков всегда ставил свой прогноз вперед того у кого соответственно меньше очков.Повторяю,давай те играть чесно вот и все.Да и для сведения с Монзасом я лично даже не знаком,по этому уверяю тебе рассказывать и радоваться вместе мы не собирались.Тем более я с Новотроицка,а он с Орска 19.04.12 18:00
Виталий78
•
Все правильно. Я понимаю конечно что в борьбе за призовые места все средства хороши. Но я за честную игру. Еще осталось 2-5 матчей. Разрыв 1 балл. Так что все возможно. 19.04.12 19:01
monzas
•
Почему никому не интересно разработать такие правила, которые позволят избежать спорных ситуаций?!
Я узнаю у Михаила его мнение по поводу предложения Виталия. Поэтому пока никак не буду комментировать это предложение. А своё предложение для корректировки правил, которая навсегда исключит спорную ситуацию в подобных случаях внесу перед конкурсом, посвящённом чемпионату Мира. 19.04.12 19:16
Никнейм
•
Моряк,ты на дату обратил внимание,она же прошлогодняя... 06.02.12 08:33
Алекс(Курган)
•
Да я в курсе,просто мой родственник работает в системе клуба ВМФ и я его попросил,задать вопрос в ВХЛ о награждении и в этом сезоне,там обещали подумать. 06.02.12 12:17
Моряк(ВМФ)
•
Хантер,может и ЧМ сделаешь турнир прогнозов? 05.04.12 12:18
Алекс(Курган)
•
Предложение
А давайте на Чемпионат мира сыграем в командном зачёте также по клубам ВХЛ, а не по сборным. Так же интереснее будет. 05.04.12 14:43
Никнейм
•
ЧМ обязательно проведём! Готовьтесь. Да, по клубам было бы неплохо. Но это надо перепрограммировать. И клубы получатся все - и ВХЛ и КХЛ. Если время будет - сделаю. 05.04.12 16:41
Хантёр
•
Хантёр, привет! Хотелось узнать получается перепрограммировать чемпионат Мира на клубы или руки пока не доходят? 18.04.12 15:39
Никнейм
Может будет получше у тебя с фантазией,так придумаешь еще пару-тройку новых ников! 20.04.12 09:58
24.04.12 18:12
25.04.12 13:30
25.04.12 16:04
25.04.12 16:09
22.04.12 16:12
19.04.12 17:47
1488
