•
Я Хантёра в таблице не наблюдаю. Он переименовался что-ли? 12.05.12 15:39
Никнейм
•
Я там Kurganoid из Югры так уж исторически сложилось... 12.05.12 16:54
Хантёр
•
Моряк,ссылка за 01.02.2011, вторник..... 12.05.12 18:00
Алекс(Курган)
•
Алекс(Курган) да я в курсе,по этому и написал,Чемпионы прошлого сезона ,Хантёр пока на 5 месте,Хопер в районе 9 места,Sus тоже далеко не отстаёт, всё рядом с призами))) Никнейм ,в Ангарске смогу целая спецбригада по прогнозам,новый лидер турнира coca-cola ,это парень или девушка? 13.05.12 13:16
Моряк(ВМФ)
•
Моряк, это девочка 12 лет. Подробности на нашем портале. 13.05.12 15:48
Никнейм
Так как времени на испытания было мало, внёс некоторые изменения сразу на основной сайт. Если заметите ошибки - СРАЗУ сообщайте здесь или на e-mail admin@sporttables.ru Если что, на vitavit-10.hosting.parking.ru стабильная версия.
•
А что за изменения? Увидел про прочие команды, уведомления о личных сообщениях и информацию о том, что можно задавать вопросы на гостевой. Ничего не пропустил? 04.05.12 01:58
Никнейм
•
Из тех, которые заметны, да. 04.05.12 12:03
Хантёр
•
А можно самому отправить личное сообщение кому-нибудь и просмотреть архив сообщений? 04.05.12 14:30
Колян
•
В планах. Но наверное уже в следующем сезоне. 04.05.12 17:06
Хантёр
•
Просьба писать здесь на темы, касающиеся турнира прогнозов, не переходя на личности, чтобы не превращать эту гостевую в очередную площадку для выяснения отношений. 04.05.12 19:16
Александр76 (Тюмень)
•
И эти люди не разрешали нам ковыряться в носу!
андрюха орск, ну как? Помогло твоей команде изменение счёта? 07.05.12 06:51
Никнейм
•
Конечно помогло +1 балл в копилку))) за матч Латвия - Россия и +3 балла за матч Франция-Казахстан 07.05.12 08:20
Андрюха Орск
•
Не свисти! 5 баллов ты потерял только за матч Германия-Латвия. Скриншоты можешь посмотреть на ЖивомЕрмаке коли память подводит. 07.05.12 18:41
Никнейм
Пользуясь случаем, хочу представить лидера турнира прогнозов в личном зачёте после первого игрового дня. Вполне вероятно, что положение в турнире изменится и другого случая уже не представится.
mxm03 - преданный болельщик Ермака из Улан-Удэ. Это заслуженный болельщик. Он поддерживал команду в Красноярске и в Питере, а также вместе с супругой выбирается из Улан-Удэ в Ангарск на домашние матчи Ермака, когда они проводятся в выходные дни. А это 500 километров на автомобиле по серпантину через заснеженный перевал в одну сторону.
Начал писать про системы подсчёта и получилось дико много букв Ну, кому интересно - осилит Наиболее популярный счёт в хоккее 3:2. В завершившемся сезоне ВХЛ он встречался 101 раз из 659 игр (без учета 1 аннулированного результата, включая игры ПО). Это 15,3%. Второй по популярности 2:1 (11,7%), третий 4:3 (10,5%). Всего с разницей в одну шайбу завершилось 296 встреч (44,9%). С разницей в две шайбы 171 игра (25,9%), в 3 шайбы 109 (16,5%), более трёх 83 (12,6%). Когда мы играли по системе «5-3-2» был большой соблазн ставить всегда 3:2 и набирать баллы за счет высокой вероятности такого исхода. Например, поступив таким образом в сезоне 10/11, в случае отгадывания победителя можно было ожидать 2,3 балла в среднем за матч. Поставив на счёт 3:1 ожидалось 1,6, а на счёт 4:1 только 1,4. Естественно, множество ставок и делалось на 3:2, или в крайнем случае на 2:1 или 4:3. В первой половине регулярки на минимальную разницу делалось 50,4% всех ставок (в т. ч. на счёт 3:2 34,4% всех ставок), во второй половине 63,8% (на 3:2 45,1%), в ПО 66,9% (на 3:2 45,2%). Т.е. к концу турнира меньше трети ставок делались вопреки теории вероятностей на счета с разницей хотя бы в 2 шайбы. И в конце турнира выяснилось, что те, кто не поддался «эпидемии 3:2», жестоко ошиблись. Против науки не попрёшь – почти всем активным участникам было бы полезнее вообще не думать о счёте, а просто ставить 3:2 в пользу того, кого они считали фаворитом! Эти раздумья принесли пользу только Sus (27 баллов) и mimis (1 балл). Все остальные из первой полусотни участников только потеряли. Причём много: 50, 100, и даже 200 баллов (до 30% от итогового результата!).
Цитата: Горе от ума Мы "ставили, ставили"... а в результате практически все проиграли из-за того, что не ставили тупо 3:2 в пользу фаворита... После такого подведения итогов рискуем получить 90% прогнозистов, которые будут делать одинаковые ставки.
22.04.11 18:35 К.КуколевРЗН
Выход из ситуации, если не прибегать к административно-командным методам типа запрета на ставку 3:2, был в том, что б сбалансировать это пресловутое ожидание баллов от ставки. При системе «5-3-2» с повышением риска ставки (уменьшением вероятности такого исхода) ожидаемое количество баллов падало (2,3 балла при прогнозе 3:2 – 1,6 балла при прогнозе 3:1 – 1,4 балла при прогнозе 4:1). Это абсолютно не правильно. За более рискованные ставки и баллов нужно давать больше.
Хорошо, что мы в начале сезона приняли новую систему. Эти цифры (4-3-2 за прогнозы с разницей в одну шайбу, 5-4-3-2 за две, 6-5-4-3-2 за 3), они не с потолка взялись. Дело в том, что расчёт ожидания баллов по результатам прошлого сезона давал при этой системе 2,7 балла за прогноз 3:2, 2,8 за прогноз 3:1, 2,9 за прогноз 4:1. Т.е делать крупные ставки становится выгоднее, чем мелкие.
Вообще-то при этой системе возникала другая «магическая ставка» 4:1. Именно она, согласно расчетам должна была принести максимальное число баллов и победу ))). Но психологически очень сложно заставить себя делать прогнозы на крупную победу. Эти соображения позволяли оценить предложенную систему как оптимально сбалансированную.
•
Итак, сезон завершён, делаем анализ. Всего было сделано 42215 прогнозов (без учета прогнозов на аннулированный результат). На разницу в 1 шайбу 12032 (30,9%). В т.ч. на 3:2 8608 (20,4%), на 4:3 2602 (6,2%), на 2:1 1603 (3,8%). На разницу в две шайбы 19617 прогнозов (46,5%), в. т. ч. на 4:2 11035 (26,1%) – новый лидер!, на 3:1 7194 (17%). На разницу в три шайбы 7863 прогноза (18,6%), в. ч. на 4:1 4695 (11,1%), на 5:2 2406 (5,7%). На разницу больше трёх 1703 прогноза (4%). Видим, что распределение гораздо разнообразнее, чем годом ранее. «3:2-мания» побеждена. Появилась новая любимая ставка 4:2. А расчетный лидер 4:1 только на 4 месте. Проверяем получили бы выгоду прогнозисты, играя «по системе».
Если бы все ставили 3:2, то топ-50 выглядел бы так:Скрытый текст
Вот что надо было делать для победы. В среднем прибавка была бы 100 баллов. Стереотипы мышления помешали поверить в научно обоснованные «4:1» в прошедшем сезоне. Но после того, как вы это увидели, я опасаюсь за следующий сезон. 29.04.12 16:00
Хантёр
•
31 | орчанин | 1239 34 |
Да уж. Технический игрок орчанин при 4:1 сильно бы опустился в таблице если бы все ставили 4:1.
•
Хантёр, а может быть действительно к имеющейся системе добавить бонус за угаданную разницу при разнице свыше 3 голов? Пусть все баллы набираются как раньше (или с учётом моих поправок) плюс к ним добавить бонус при счёте с разницей от 4-х голов и выше. Бонус = Угаданная разница / 2 (Половина разницы). Ещё можно было отделить угаданный счёт от угаданной разницы не одним баллом, а двумя. 29.04.12 16:32
Никнейм
•
Хантёр, почему-то кроме Ермака, Зауралья и Южного Урала никто активности не проявляет. Может тебе стоит дать информацию о турнире на гостевой ВХЛ? 29.04.12 16:38
Никнейм
•
Про бонусы. Я похожую идею реализовывал как-то на гесте Югры. За весь сезон было выписано что-то около 40 баллов. На всех 20 участников. В нашем конкурсе ВХЛ случаев угадывания разницы >4 было 156 из 42000 прогнозов. Вероятность слишком мала и бонусы тут ничего не изменят.
Предложение давать за угадывание счёта на 2 балла больше, чем за разность, увеличивает ценность угадывания счёта по сравнению с угадыванием победителя. Твоё предыдущее предложение об увеличении всех баллов на единицу было направлено на прямо противоположную цель. (и мне было ближе).
Рекламные кампании и маркетинг - не мой конёк, к сожалению. Буду всем благодарен за помощь в продвижении конкурса. 29.04.12 17:36
Хантёр
•
На каких гостевых дали информацию о конкурсе - оттуда и записывается народ.
На гостевой ВХЛ то не сложно дать объявление, но я этого не буду делать. Там злыдень Алекс из принципа трёт любые сообщения от Ангарчан. Ты то чё ломаешься? К тебе везде отношение хорошие. Кратко напиши и дай ссылочку на турнир прогнозов когда у тебя всё будет готово. 29.04.12 17:49
Никнейм
•
Твоё предыдущее предложение об увеличении всех баллов на единицу было направлено на прямо противоположную цель. (и мне было ближе).
Увеличение ценности победы действительно нужно. Сильный игрок отличается от слабого тем, что лучше понимает соотношение сил между командами и чаще угадывает победителей матчей. ИМХО. Поэтому я и предлагал увеличить ценность победы, чтобы угадавший победителя матча получал большее преимущество над неугадавшим. Я рад, что ты меня понимаешь. И пожалуй соглашусь с тобой.
• Про бонусы. Я похожую идею реализовывал как-то на гесте Югры. За весь сезон было выписано что-то около 40 баллов. На всех 20 участников. В нашем конкурсе ВХЛ случаев угадывания разницы >4 было 156 из 42000 прогнозов. Вероятность слишком мала и бонусы тут ничего не изменят.
Я же предлагал давать бонусы при разнице больше или равно 4. Тут уже статистика почаще. И бонусы вкусные если дополнительно делить разницу пополам. По твоему анализу этого сезона таких ставок было:
На разницу больше трёх 1703 прогноза (4%).
При бонусах волотильность прогонозов будет выше. Во всяком случае на матчи разных по классу команд. На чемпионате Мира разница в классе команд больше, чем в ВХЛ. Может попробуем поэкспериментировать, чтобы выяснить статистику с учётом бонусов?
Тогда по-подробнее, а то я не понял. Бонусы же только за угаданную разницу? Из 1703 попыток предсказать разницу >3 было лишь 156 удачных. Хантёр. 29.04.12 18:04
Никнейм
•
Я попытался так подобрать баллы, чтобы при использовании любой универсальной ставки (3:2, 4:1) результат не получался заведомо лучше, чем при "индивидуальном подборе" каждого прогноза. На целых баллах такого не получается (если только эти целые не будут 3-х значными) - слишком мелкая нужна настройка. Но если вводить дробные баллы, то почему бы не вспомнить про идею рассчитывать баллы по формулам, чтобы на результат влияла не только разница, но и отклонения в количестве шайб. Таких формул достаточно много, но одна из самых удачных была пару лет назад на Берлоге. Баллы = 1/(1+x3) + 1/(1+a2+b2) + d, где x - различие между предсказанной разницей и реальной, a и b - различия между предсказанным количеством шайб и реальным для каждой команды, d - дополнительные баллы за угаданные счёт/разницу/исход
Можно так подобрать дополнительные, что получатся баллы: При прогнозируемой разнице в 1 шайбу: За полностью угаданный счёт 4. За угаданную разницу шайб (но не счёт) от 3,1 до 2,8. За угаданного победителя (но не разницу шайб) от 2,5 до 1,5. При прогнозируемой разнице в 2 шайбы: За полностью угаданный счёт 4,5. За угаданную разницу шайб (но не счёт) от 3,3 до 3. Если разница шайб больше, чем прогнозировалось от 2,6 до 1,6. Если разница шайб меньше, чем прогнозировалось 2,5 до 1,5. При прогнозируемой разнице в 3 шайбы и более: За полностью угаданный счёт 5. За угаданную разницу шайб (но не счёт) от 4,1 до 3,8. Если разница шайб больше, чем прогнозировалось от 3,3 до 2,3. Если разница меньше, чем прогнозировалось, но не 1 шайба от 2,9 до 1,9. Если разница в 1 шайбу от 1,9 до 1,5.
посмотрите какие при этом получились бы результаты без использования "универсальных ставок"; с 3:2 у всех; с 4:2 у всех; с 4:1 у всех: Скрытый текст
Итак, преимущества: 1. Надо реально думать над каждым результатам, а не ставить подряд 4:1 2. При результате 2:0 (например), за прогноз 3:1 получите 3,3 балла, за 4:2 - 3,1, за 5:3 - 3 балла. 3. Нет проблемы определения мест при равенстве очков у нескольких игроков (равенство вряд ли будет). 4. Вам не было обидно, когда поставив на счёт 4:3 при результате 3:4 по буллитам вы получаете 0, а соперник поставив 0:4 получает 2 балла? При этой системе вы получите 0,4 балла, а соперник 1,6 ) недостатки: 1. Сложно подсчитать в уме. 2. Нужно связываться с дробями. 3. Очень непривычно.
Вопрос дискуссионный, но попробовать охота а для удобства самостоятельных подсчетов я могу сделать таблицы и калькулятор.
•
"Траловая" зараза 4:1 вовсю уже расползается по турниру ЧМ. 30.04.12 05:52
Никнейм
•
Тогда по-подробнее, а то я не понял. Бонусы же только за угаданную разницу? Из 1703 попыток предсказать разницу >3 было лишь 156 удачных. Хантёр.
Это 10%. Уже неплохо. Но ведь я предлагаю бонусы добавлять ко всем набранным баллам по существующей (или скорректированной с учётом моего предложения +1 системе). Бонусы достаточно вкусные:
- при разнице 4 гола +2 балла, - при разнице 5 голов - +2,5 балла, - при разнице 6 голов - +3 балла и тд
А значит в матчах команд разного класса есть смысл рисковать. 30.04.12 05:57
Никнейм
•
Почитал и задумался. Многое нравится. Кое- что непонятно. Отвечу по порядку.
Но если вводить дробные баллы, то почему бы не вспомнить про идею рассчитывать баллы по формулам, чтобы на результат влияла не только разница, но и отклонения в количестве шайб. Таких формул достаточно много, но одна из самых удачных была пару лет назад на Берлоге. Баллы = 1/(1+x3) + 1/(1+a2+b2) + d, где x - различие между предсказанной разницей и реальной, a и b - различия между предсказанным количеством шайб и реальным для каждой команды, d - дополнительные баллы за угаданные счёт/разницу/исход
Здесь пока всё очень сложно для понимания. Я против, потому что чёрт голову сломит. Да и многим нужна справедливая, но более-меннее понятная система.
Можно так подобрать дополнительные, что получатся баллы: При прогнозируемой разнице в 1 шайбу: За полностью угаданный счёт 4. За угаданную разницу шайб (но не счёт) от 3,1 до 2,8. За угаданного победителя (но не разницу шайб) от 2,5 до 1,5...
Можно так подобрать дополнительные, что получатся баллы: При прогнозируемой разнице в 1 шайбу: За полностью угаданный счёт 4. За угаданную разницу шайб (но не счёт) от 3,1 до 2,8. За угаданного победителя (но не разницу шайб) от 2,5 до 1,5.
При прогнозируемой разнице в 2 шайбы: За полностью угаданный счёт 4,5. За угаданную разницу шайб (но не счёт) от 3,3 до 3. Если разница шайб больше, чем прогнозировалось от 2,6 до 1,6. Если разница шайб меньше, чем прогнозировалось 2,5 до 1,5.
При прогнозируемой разнице в 3 шайбы и более: За полностью угаданный счёт 5. За угаданную разницу шайб (но не счёт) от 4,1 до 3,8. Если разница шайб больше, чем прогнозировалось от 3,3 до 2,3. Если разница меньше, чем прогнозировалось, но не 1 шайба от 2,9 до 1,9. Если разница в 1 шайбу от 1,9 до 1,5.
Я за с некоторыми оговорками. Эта система более-меннее справедливая. Например, я при разных вариациях приведённых в примере занимаю стабильное место. Это подтверждает стабильность системы.
Но! 1. Всё таки хотелось бы усилить позиции угадывающего победителя матча над неугадывающим. То самое +1, про которое я говорил раньше. 2. Хотелось бы правилах расшифровок в допусках. Чтобы сразу было понятны эти от и до. Почему и в каких случаях. 3. И всё-таки о бонусах. Хотелось бы увеличить волотильность ставок, чтобы у игроков был соблазн ставить рискованные ставки на счета с разницей от 4-х и выше.
•
Итак, преимущества: 1. Надо реально думать над каждым результатам, а не ставить подряд 4:1 Вот это очень правильно и важно! 30.04.12 06:30
Никнейм
•
Итак, сегодня к вечеру необходимо окончательно определится с правилами на ЧМ.
Поступили предложения: - перейти на точный расчет баллов по формуле. Пока с этим возникают сложности даже при объяснении, не говоря про применение. Сделаю эту систему как факультативную. На сайте появится кнопка "считать всё по формулам" и можно будет посмотреть что это за зверь. Присматривайтесь.
- увеличить все баллы на 1 с целью немного повысить шансы игроков часто угадывающих победителя по отношению к тем, кто часто ошибался с победителем, но несколько угаданных счетов позволяют ему иметь больше баллов, т.к. если человек даже победителя определяет редко, то со счётом ему скорее всего просто повезло. Принимается (за одним исключением, о котором ниже).
- в играх плей-офф баллы увечивать в 2 раза. Это увеличит накал борьбы в финале. На гесте Югры мы так делали. В ПО увеличивали в 2 раза, а в финале даже в 3. Было интересно. Предварительных игр 56, а в ПО всего 8, поэтому бояться, что кто-то может из-за одной-двух неудачных ставок потерять преимущество, честно добытое в предварительном этапе, не стоит.
- при равенстве очков распределять места по числу угаданных исходов/разниц/счетов или наоборот счетов/разниц/исходов. Логика может быть разная. Мне ближе та, что приведена двумя пунктами выше. Но зачем вообще обязательно ранжировать все места. Пусть, если так случится, у нас будет 2 (или 3) победителя )) Призов же не вручаем, а людям приятно )).
- бонусы за правильно предсказанные крупные победы. Цель - стимулировать крупные ставки. На мой взгляд стимул слабый, а вот вероятность "шальных" баллов повышается. А если это случится в последнем туре? Вот будет обидно тому, кого обошли случайно угадав счёт 12:0 ))). К тому же для реализации одной фишки, о которой ниже, нужно чётко знать предельное количество баллов за игру, за тур.
- как-то бороться с "4:1". Я против каких-то административных мер и запретов. Люди имеют право ставить по своему усмотрению. А вот попытаться сделать это невыгодным можно. Предлагаю при реальном счёте в 1 шайбу за прогноз в 3 шайбы давать на 2 балла меньше, чем за прогноз в 1 шайбу (сейчас даем на 1 балл меньше). Расчеты показали, что этого будет достаточно (если распределение результатов игр будет примерно совпадать с прошлогодним ЧМ). А сильно уменьшить число осмысленных крупных ставок это не должно. Логика в следующем: если я сознательно ставлю на преимущество аж в 3 шайбы, то риск того, что разница будет всего в одну, кажется мне небольшим. А вот "не глядя" ставить 4:1 я поостерегусь - всё же вероятность минимального преимущества >40% - а если поставлю, то и потери понесу.
- бороться с копированием ставок в последних играх. Сидеть у компа пытаясь проследить не изменит ли ставку твой конкурент - это не дело. Да и лидера вводить в соблазн копирования тоже не хорошо. Однако запрещать лидеру менять ставку или ограничивать его во времени - это те самые запретительные меры, которые я очень не люблю. Далать ставки втёмную тоже не хочется. Постараюсь сделать такую фишку как "резервная ставка". Когда вы делаете ставку на игру и очень не хотите, чтоб она совпадала со ставкой лидера (а возможно и не обязательно лидера, а любого выбранного вами соперника), вы будете иметь возможность указать еще одну ставку, которая появится в таблице автоматически только в последний момент и только если ставка лидера окажется аналогичной вашей основной ставке. А в последней игре можно сделать целую последовательность резервных ставок из которых автоматически выберется первая из обеспечивающих вам возможность лидера обогнать. А зная, что караулить момент изменения ставки преследователя и соответственно менять свою бесперспективно, лидер приобретёт уверенность в своём изначальном прогнозе, как лидеру и подобает )) Если сделать такое не смогу, то буду ограничивать лидера по времени изменения ставок.
Если есть замечания/предложения, пишите до 23 мск. 30.04.12 14:49
Хантёр
•
Честно говоря,мало что понял из вышеперечисленного(на практике надо опробовать).А так как правила здесь обсуждают всего 3 человека,то я за эти правила,а практика покажет оправдали они себя или нет.Можно за победу/поражение в ОТ или по буллитам,за точно угаданный счет давать соответственно 2 и 1 очко,а не полноценные 4,как было раньше,а за счет более чем в 1 шайбу очков не давать,так как по сути игра закончилась в ничью... 30.04.12 15:41
Алекс(Курган)
•
Ну раз пока я основной оппонент, а остальные больше отмалчиваются, отвечу по пунктам:
- перейти на точный расчет баллов по формуле. Несмотря на сложности объяснения я За! Скрытый текст
В приведённых вверху примерах я увидел, что это борьба с необдуманной системной (я её называю траловой) игрой и по системе становится играть невыгодно. Приходится каждый раз думать. Но конечно народ пока не попробует не поймёт. Особенно новенькие. Возможно будут недовольные. Но надо давать думающим игрокам. Полку тральщиков прибавляется. Уже пятеро стали применять эту систему полностью или частично из проставившихся. Даже те, кто раньше траловым методом не играл. А сколько ещё проставят тралом?
- увеличить все баллы на 1 За! Я уже говорил, что это правило сработает на сильных игроков. Тех кто чувствует какая команда победит.
- в играх плей-офф баллы увечивать в 2 раза. За! Скрытый текст
Интересное правило. Сохраняет интригу. Не позволяет лидеру расслабиться. Позволяет соперникам из ТОП-10 до последнего матча претендовать на 1-е место. Усиливает значение матчей плей-офф. Вообщем всё как в хоккее.
- при равенстве очков распределять места... Скрытый текст
Мы призы вручаем. Мне сложнее согласовывать со спонсорами. Хотя всё равно согласую. Победитель должен быть один. Нужны какая-то внятная система по каким принципам определять Победителя. Как в регламенте КХЛ.
- бонусы за правильно предсказанные крупные победы... Ты против. Я на этом этапе соглашусь с тобой.
- как-то бороться с "4:1"... Мне кажется, что твоя логика страдает. Качели качнутся в сторону 4:2, 3:2. Ты же выше предложил систему полностью выбивающую из борьбы бездумный траловый метод. Может по нему стоит пойти?
- бороться с копированием ставок в последних играх. Мне все эти твои предложения нравятся.
Хантёр, народ волнуется и в недоумении: Когда же будут Правила? Надо бы поторопиться. Тюрин на всех гостевых ВХЛ рекламирует свой орский турнир. Если честно, то мне не хотелось бы чтобы снизился статус твоих турниров. Я их привык считать турнирами ВХЛ. Особенно мне нравится, что здесь проводится командный турнир между клубами ВХЛ. 30.04.12 16:25
Никнейм
•
За полностью угаданный счёт 5. За угаданную разницу шайб (но не счёт) 4. За угаданного победителя (но не разницу шайб) 3.
Это шутка или утверждённые правила? 30.04.12 19:34
Никнейм
•
Я ещё утром писал, что окончательно готово всё будет сегодня! Вот и готово.
Алекс, по поводу ОТ и буллитов это сложно пока решить. В межсезонье надо думать, будем "вводить" буллиты или нет.
Никнейм, по формулам тоже пока слишком радикально делать, хоть я и хотел. Вот сделаю возможность видеть результаты по такой системе, калькулятор, тогда можно решиться. По поводу того, что все перейдут с 4:1 на 4:2 или другую. Расчёты показывают, что это будет невыгодно. Думаю это будет видно уже через пару игровых дней. (если только как назло все игры не закончатся именно с таким счётом))). Правила сделал новые, ты видимо открывал ссылку как раз во время изменений.
Вообще, много вещей надо обсудить до следующего сезона, но вот только народу сюда заглядывает немного, а пишут ещё меньше...
По поводу распространения информации о нашем конкурсе на других гостевых. Помогайте! Я почти нигде не зареген или паролей не помню. 30.04.12 20:21
Хантёр
•
Мне правила нравятся. Надо обкатать их на прогнозах ЧМ 2012. Какой нибудь призовой фонд нужен для стимула. Всем бы скинуться рублей по 300 хотя бы, и неплохой приз получится. 30.04.12 21:11
monzas
•
Правила сделал новые, ты видимо открывал ссылку как раз во время изменений. Так и получилось. Я прочитал эту промежуточную стадию и слегка ошалел. Думаю зачем было столько копий ломать если правила так упростились? Но теперь вижу 3 новвоведения. Думаю, что на этом этапе этого действительно достаточно. Ещё не так много людей всерьёз увлеклись прогнозами в твоей Лиге, а более сложные правила на этом этапе могут отпугнуть новичков. Пусть "подсаживаются" на этих правилах, а там дальше будет видно. В итоге я считаю, что все кто участвовал в обсуждении конструктивно поработали. Тебе отдельный респект за понимание и конструктивный диалог.
По поводу распространения информации о нашем конкурсе на других гостевых. Помогайте! Я почти нигде не зареген или паролей не помню. Портал ЖивойЕрмак, гостевые Кургана и Орска сделали своё дело и привлекли немало народа, что видно по зарегистрированным пользователям. Алекс дал информацию на гостевой ВХЛ. Надо чтобы игроки остальных клубов ВХЛ оповестили своих соратников. Рязань, Молот, Дизель, Нефтяник имели неплохие команды, а сейчас их пока совсем мало.
Какой нибудь призовой фонд нужен для стимула. Всем бы скинуться рублей по 300 хотя бы, и неплохой приз получится. 30.04.12 23:11 monzas Скрытый текст
Я бы мог посодействать в привлечении спонсоров через своих друзей. Но именно сейчас есть проблемка. Компания САЛЮТ-1 в Ангарске является постоянным спонсором наших ангарских конкурсов и сейчас подготовила призы для нашего Чемпионата. Теоритически они могли бы свои призы выдавать, через представителей Русского Фейерверка в том городе, команда которого победила в турнире. Но как мне объяснили, Новогодний сезон во всей стране на этом рынке прошёл с жутким дефицитом и во многих городах у пиротехнических компаний либо пустые полки, либо очень скудный ассортимент. Выбирать не из чего и цены могут быть из-за дефицита вздуты (переплачивать за чужую продукцию они не хотят). Свежий товар начнёт поступать только в середине лета. Если обстановка на этом рынке следующей весной изменится (и как меня заверили это вполне возможно, у них год на год не приходится), то они могут вернуться к этому вопросу в следующем сезоне после Нового года, когда будет ясна ситуация с остатками по стране.
•
Хантёр, у тебя же ещё были интересные предложения по поводу ограничения Лидера в изменении ставок. В правилах я их не вижу. Получается опять тактическая борьба не регламентирована и могут начаться споры и склоки. 01.05.12 01:23
Никнейм
•
от Ижстали такая проблема,кроме меня никто практически никто не играет 01.05.12 10:24
Димон-Ижевск
•
Такая же проблема в командных результатах у "Молота-Прикамье"!!! 01.05.12 12:32
Влад из Твери
•
Братья,играйте за себя.....турнир скоротечный,только для себя,не более того...... 01.05.12 19:43
Алекс(Курган)
•
Пока переваришь все цифры в ваших постах, вы уже что-то новенькое выдумываете! Хантер, по каким правилам ты решишь, по таким и будем играть! А после посмотрим, все плюсы и минусы данной системы! На практике оно как-то лучше получается вникнуть! 02.05.12 06:37
elvis-100
•
Хантёр,может еще одну команду там вписать,типа сборная чего либо,может парни у которых мало игроков в команде,объединятся и будут за нее выступать...? 02.05.12 06:38
Алекс(Курган)
•
serega_angarsk, пока не знаю кто ты. Но если ты читаешь это сообщение и хочешь играть за Ермак, то в профайле тебе нужно выбрать эту команду. 03.05.12 17:33
Никнейм
•
Алекс, правильно идею подал. Сделал возможность игрокам малочисленных команд по желанию объединиться в сборную. Если потом игроков таких команд доберется до полного состава, они автоматически из этой сборной перейдут в свою команду. 03.05.12 19:15
Хантёр
Для энтузиастов! По адресу vitavit-10.hosting.parking.ru/wc2012/prognos доступна экспериментальная версия. Можно регистрироваться для участия в прогнозах на ЧМ и выбирать свою команду в профиле. Все данные сохранятся. Если вылезет какая-нибудь ошибка, отпишитесь здесь.
•
Хантёр, правила для этого турнира ещё находятся в разработке? Если не поздно, то к двум предыдущим предложениям предлагаю на рассмотрение ещё 3 пункта. Они в скрытом тексте. Для остальных просьба без перехода на личности и грубости либо согласиться, либо аргументированно возразить и привести свои доводы, а неустраивать помойку из этой ветки.
1. По поводу тактической борьбы: А). Лидер турнира не имеет права менять поставленный прогноз во всех случаях пока он является лидером турнира. Б). При равенстве баллов более высокое призовое место занимает тот участник, кто свой прогноз в последнем матче поставил раньше.
Аргументы: Те рецепты, которые мы применяем на внутренних турнирах здесь вряд-ли подойдут. Эти 2 предложения оставляют больше простора для маневра преследователю и сковывают действия Лидеру. То есть остаётся больше шансов для сохранения интриги.
Как показала практика пункты, определяющие правила в случае жёсткой конкуренции и тактической борьбы за 1-е место прописывать обязательно нужно. В прошлый раз было давление на АнгарскогоЕрмака. Счёт шёл на секунды и сложиться могло как угодно. И Монзас мог бы не успеть поменять в последний раз свой прогноз. В следующий раз теоритически не исключено, что ситуация повторится у других участников (тем более что турнир скоротечный) и опять начнётся вселенский срач.
Почему "пока он является лидером"? Лидер может наставить прогнозы вперёд, а ходе их исполнения может своё лидерство потерять и лидером станет другой.
Про подпункт Б). Равенство баллов в итоге тоже не исключено. Почему никто об этом не задумывается? А расставить призёров по местам всё-таки необходимо. Особенно необходимо определть Чемпиона.
2. Про стадию плей-офф на чемпионате Мира. На стадии плей-офф все баллы удваиваются.
Аргументы: Это всего лишь предложение. Не хотите его принимать - не принимайте. Но аргументы следующие. Стадия плей-офф наиболее важная. В регулярном турнире бывают проходные ничего не решающие матчи. Именно на стадии плей-офф определяется в конечном итоге Чемпион мира. Также это правило позволить сохранить интригу до конца турнира и нанесёт ещё один удар по скрытой тактической борьбе. Лидера будет атаковать не только ближайший преследователь, но и те кто находится пониже. Мы у себя 3 раза опробовали это правило. Из-за спины выскакивали те, кто находился на 3-м и на 5-м местах. Не понравилось оно только Лидеру. Его можно понять. Но без этого правила Финал у нас можно было бы не проводить. Слишком большой был отрыв.
3. По поводу общения на Гостевой прогнозов Это предложение собственно не касается турниров. Это обращение к модератору. Это больше о стиле общения сложившейся на Гостевой прогнозов в последнее время. Хамство и оскорбления скорее оттолкнут приток новых игроков, чем привлекут их к турнирам. Конкуренция вещь хорошая. Чем больше игроков, тем интереснее и острее конкуренция. В рамках себя держать надо. Хамов, сквернословов, любителей оскорблений модерировать необходимо. Особенно тех кто не играет, а приходит сюда поразвлечься. Да и играющих это тоже не красит. Кроме этого они понижают имидж турнира прогнозов и его Гостевой. Пусть развлекаются в том загончике, который им определили: http://vhl.unoforum.ru/ А здесь грязь, хамство и оскорбления пора прекратить.
Извините. В процессе запроса произошла ошибка. 27.04.12 06:19
Никнейм
•
1.а)лидер может ставить и за 5 минут до начала... б)при равенстве,определять победителя(и т.д),как и во всех соревнованиях: 1.большее количество точно угаданного счета. 2.большее количество угаданной разницы. 3.большее количество угаданных победителей матча. 2.однозначно,НЕТ,так как велика цена одной ошибки,и в последствии трудно будет поменять ситуацию,и за какие такие достижения,удваивать очки? 3.Этот пункт ты сам уже нарушил уже,так что будешь пожинать,то что опять начал сраться в этой ветке. 4.Если есть возможность,то запретить с одного IP,регистрацию,2-х и более участников... 27.04.12 06:31
Алекс(Курган)
•
ГОРЯЧИЕ ПАРНИ! Стоп! Как просили, удаляю всё не по существу. 27.04.12 08:28
Хантёр
•
По существу: Ошибку исправил. Менять клуб в ЕХТ можно с адреса vitavit-10, на sporttables пока всё осталось как было.
По правилам пока высказываются только Никнейм и Алекс. Причём высказываются предсказуемо противоположным образом А остальные? 27.04.12 08:31
Хантёр
•
б)при равенстве,определять победителя(и т.д),как и во всех соревнованиях: 1.большее количество точно угаданного счета. 2.большее количество угаданной разницы. 3.большее количество угаданных победителей матча.
Несмотря на то что это предложил Алекс предложение хорошее. Но я бы предложил его применять его с точностью до наоборот:
1. большее количество угаданных победителей матча. 2. большее количество угаданной разницы. 3. большее количество точно угаданного счета.
Так будет логичнее и больше соответствовать духу прогнозов. Количество угаданных победителей говорит о силе игрока. Количество угаданных результатов это уже больше зависит от удачи. 27.04.12 08:34
Никнейм
•
• 1.а)лидер может ставить и за 5 минут до начала...
Но он не сможет уже поменять свой прогноз. А его преследователь сможет. Поэтому Лидер рискует больше. Может вообще оказаться без прогноза. У тебя есть лучший вариант? Предложи.
Вообще-то я никак не ожидал, что ты будешь против этого правила. Если бы ты задумался, то понял, что это правило дискриминирует в первую очередь представителей Ангарска, расположенных в самом восточном часовом поясе. Это ещё надо будет умудриться встать ночью и поставить прогноз. Вообще рискует проспать и без прогноза остаться. 27.04.12 08:40
Никнейм
•
• По существу: Ошибку исправил. Менять клуб в ЕХТ можно с адреса vitavit-10, на sporttables пока всё осталось как было. Сегодня 10:31 Хантёр А прогнозы можно будет ставить с обоих адресов?
Все проставленные прогнозы сохраняются в базе данных турнира. Она общая. а разные адреса - это только разные интерфейсы доступа к ней. Хантёр 27.04.12 08:42
Никнейм
•
Поскольку турнир на ЧМ получается экспериментальным, есть идея на нём обкатать принципиально другую систему, похожую на ту, что была на Берлоге. Многие, наверно, знают. Если успею, то сделаю её. Ещё хочу приделать возможность всем смотреть как бы выглядела таблица при разных системах просто выбирая их из списка в любой момент. Будет удобно сравнивать.
Идеи по поводу предотвращения копирования ставок нужны. Хотя реализовать их к ЧМ я уже не успею, наверное. Также прошу подумать про командные соревнования. Там такое тоже возможно, 4 ставки одной команды могут совпадать с 4 ставками другой, а как это проследить? 27.04.12 08:42
Хантёр
•
2.однозначно,НЕТ,так как велика цена одной ошибки,и в последствии трудно будет поменять ситуацию,и за какие такие достижения,удваивать очки?
Цена в матче плей-офф даже не удваивается, а становится важнее в миллионы раз, чем регулярном турнире. Проигравшая команда теряет всё. А я при сохранении предыдущих баллов всего лишь предлагаю увеличивать баллы на матчи плей-офф в 2 раза. Интрига будет сохраняться до последнего матча. Большее количество игроков будут атаковать Лидера. У Лидера будет меньше возможностей сдерживать эти атаки. 27.04.12 08:47
Никнейм
•
• Поскольку турнир на ЧМ получается экспериментальным, есть идея на нём обкатать принципиально другую систему, похожую на ту, что была на Берлоге. Многие, наверно, знают. Если успею, то сделаю её.
Если честно то не хочется кардинальных изменений. Стоит ли? А где эту систему посмотреть можно?
Моё ИМХО. Или оставить всё как есть или сделать точечные улучшения. Большинство опытных игроков привыкло к сложившейся системе. Может быть сделать в конце лета универсальный турнир куда собрать все предсезонные турниры ВХЛ и там глобально поэкспериментировать? Всё-так у чемпионата мира самый высокий статус. 27.04.12 08:51
Никнейм
•
4.Если есть возможность,то запретить с одного IP,регистрацию,2-х и более участников... Сегодня 08:31 Алекс(Курган) Я тоже за это предложение. Хотя его наверное возможно обойти. Но хотя бы часть технических игроков отсеится. 27.04.12 08:56
Никнейм
•
Имеется ввиду,что выше в таблице будет тот у кого: 1.большее количество точно угаданного счета. 2.большее количество угаданной разницы. 3.большее количество угаданных победителей матча. Победителя угадать проще всего,а вот разницу,и тем более сам счет,достаточно трудно... 27.04.12 09:05
Алекс(Курган)
•
1. большее количество угаданных победителей матча. 2. большее количество угаданной разницы. 3. большее количество точно угаданного счета. Сегодня 11:34 Никнейм (с)
ИМХО наоборот нужно сделать, счет все-таки гораздо сложнее угадать 27.04.12 09:11
Колян
Они похожи на смесь наших ангарских правил и твоих на ВХЛ. Твои правила были интереснее. Лучше их дорабатывать и улучшать. ИМХО. В этих слишком много зависит от однго случайного результата. Игрок может играть в целом плохо, но один случайно угаданный результат приносит ему фантастическое количество баллов (14 в приведённом примере) и он в шоколаде. И пока я не понял как программируется угаданная ничья. 27.04.12 11:17
Никнейм
•
Нет, у них раньше была другая система. Там очки высчитываются по формулам, в зависимости от того на сколько шайб ошибся. Результаты получаются с дробной частью, но зато очень точно учитываются все нюансы. При результате 3:2, например, тот кто ставил 2:1 получит больше того, кто ставил 1:0. 27.04.12 11:48
Хантёр
•
Прогнозы на ЧМ теперь доступны по постоянной ссылке на sporttables. На адресе http://vitavit-10.hosting.parking.ru/ будет всегда экспериментальная версия. Всякие новые штуки буду отрабатывать сперва там. Иногда заглядывайте, если любопытно. 28.04.12 15:23
Хантёр
•
Не совсем понял последнюю фразу. Многие новички зарегистрировались через экспериметальную версию и наверняка сохранили у себя в избранном ссылку на неё. Смогут ли они играть? Или будут в пролёте? 28.04.12 16:36
Никнейм
•
Если зарегистрировались - могут играть. Нет никакой разницы с какой ссылки регистрировались, с какой ставили прогнозы. Еще раз - база единая. Но вот ежедневно пользоваться лучше через "официальную" ссылку - sporttables. Она ведёт на проверенную стабильную версию странички доступа к этой базе. Другой адрес (vitavit) ведет на страничку на которой я буду обкатывать все нововведения. И поэтому она может работать нестабильно (но давать какие-нибудь интересные новые возможности о которых я буду здесь сообщать). Ей можно пользоваться. И если прогнозы введутся через неё - то никуда они уже не денутся. Но если вдруг вылезет какая-то ошибка - ничего страшного - просто сообщите мне, а для ввода прогнозов воспользуйтесь "основным" адресом. 28.04.12 18:28
Хантёр
•
Ангарский Ермак на 2-м месте. Монзас на 1-м месте. А в опе Алекс. Потому что более грязного дерьма, чем Алекс я в жизни не встречал. Да и врядли ещё подобное гавно земля носит. Поздравления без гавна и то написать не может 25.04.12 19:06
Никнейм
•
никнейм,теперь набери в рот ..овна и плюнь в меня,мне по х на тебя,ты проиграл,как и твоя система,а победили достойные и честные!!!! 25.04.12 19:10
Алекс(Курган)
•
Монзас-красава.Отлично выступил.Ты лидер в нашей сплаченной команде.Поздравляю.Хочется отметит Sus(Рязань) -стабильность признак мастерства.Два года подряд в призах-Молодчик!!! 25.04.12 19:18
Виталий78
•
В этом году турниры были, на мой взгляд, интересней! Упорная борьба, интереснейшие хоккейные матчи, интриги, разочарования как в ставках, так и в самих матчах любимых команд! Но тем не менее это эмоции, которые продолжают нам жизнь! Поздравляю Monzasa и Алекса с заслуженными победами! Теперь ждем победителя ЕХТ и конечно же ЧМ!!! Отдельное спасибо Хантеру, без которого не было бы этих прекрасных турниров! Хоккей - это наша игра!!! 25.04.12 19:26
elvis-100
•
Алекс(Курган) в .ОПЕ!!!! это про тебя с твоим никчемным пятым местом и тремя баллами, набранными в финальной серии. Не участвуй больше в конкурсе прогнозов, ты смешен 25.04.12 23:44
Ангарский ЕРМАК
•
АЕ умей проигрывать....По твоему те кто ниже меня(103 игрока)тоже не должны участвовать? Открой прогнозы КХЛ,и выдохни, я там не пятый... 26.04.12 03:10
Алекс(Курган)
•
• Алекс(Курган) в .ОПЕ!!!! это про тебя с твоим никчемным пятым местом и тремя баллами, набранными в финальной серии. Не участвуй больше в конкурсе прогнозов, ты смешен Сегодня 01:44 Ангарский ЕРМАК
Миха, не обращай внимания на убогого. Он уже не знает как внимание на себя обратить. Всю личку дерьмом завалил. Чувак 48 лет прожил ума не нажил. И уже не наживёт. Плюнь на него. В семье не без урода. На его высеры уже никто внимания не обращает. Лигу конечно не красят. Но фигли поделаешь. Фоном идёт. Уродился он уродом. Блаженных на Руси всегда жалели. Брось ему копеечку. 26.04.12 03:44
Никнейм
•
спасибо за копеечку,неудачник... Я играл честно и меня нельзя ни в чем упрекнуть... 26.04.12 04:23
Алекс(Курган)
•
• Ангарский Ермак на 2-м месте. Монзас на 1-м месте. А в опе Алекс. Потому что более грязного дерьма, чем Алекс я в жизни не встречал. Да и врядли ещё подобное гавно земля носит. Поздравления без гавна и то написать не может Вчера 22:06 Никнейм (с) Ну если ты считаешь, что Алекс в опе, то где тогда ты? Открываем ссылку: http://sporttables.ru/vhl2012/prognos . А где Никнейм? Он же суперневьебенный прогнозист, раз позволяет себе такие высказывания. Странно, но ни на первом, ни втором, ни даже на третьем месте мы его не наблюдаем. Открываем вторую страницу: http://sporttables.ru/vhl2012/prognos?p=2 . Только там наблюдаем мега почетное место Никнейма: 25. Это конечно круче, чем 5 место Алекса. Дальше, открываем вот эту страницу: http://sporttables.ru/khl2012/prognos . Кого мы там видим на первом месте. Наверно, там самый крутой прогнозист всея Руси Никнейм? Да нет, победителем стал Алекс(Курган). Странно, а некоторые люди советуют: Не участвуй больше в конкурсе прогнозов, ты смешен Сегодня 02:44 Ангарский ЕРМАК (с) Ну если для Ангарска первое место смешно, то я даже не представляю, что нужно было совершить? Поздравляю Алекса(Курган) и monzasa с ЗАСЛУЖЕННОЙ И ЧЕСТНО ДОБЫТОЙ Победой! 26.04.12 11:25
Колян
•
Колян,спасибо на добром слове,иначе и не могло быть,Добро всегда побеждает! А ты готовься к турниру прогнозов посвященного ЧМ и не забывай ставить прогнозы.... 26.04.12 11:29
Алекс(Курган)
Предлагаю все адекватным участникам не общаться больше с Никнеймом,раз он во всех постах видит только агрессию и переходы на личность(не замечая за собой того же самого),тогда будет тихо и спокойно здесь.... Хантёр всё в твоих руках,сделай как подскажет тебе совесть.То что ты делал до этого понравилось большинству участников,так что подумай,стоит ли выдумывать колесо?
•
Неиграющие анонимы, многоликий АлексАнус и прочие любители срача и провокаций, вы забыли своё место? Для вас специальный загончик выделили: "Бои без правил". Вам туда:
От имени всей команды Ангарска поздравляю Монзаса с заслуженной победой в турнире!
Представитель нашей команды навязал ему тактическую борьбу, но Монзас сумел переиграть его в решающем матче и обошёл ровно на 1 балл. Наверняка никто не ожидал в начале турнира такой напряжённой и непредсказуемой развязки.
Сегодняшний финал кубка Братины и финальная игра турнира прогнозов показали, что тактика глухой обороны не состоятельна. Торос сумел перевести матч в овертайм и вырвать победу. Монзас сумел на самом финише выскочить из-за спины Ангарского Ермака и заслуженно занять 1-е место. Это игра.
•
Поздравление от главного конкурента - Ангарского Ермака думаю последует завтра. Сейчас он скорее всего спит. Ему завтра рано на работу. 25.04.12 19:08
Никнейм
•
Ангарский Ермак со 2 местом. Все-таки я переиграл тебя. Жду реванша в следующем турнире прогнозов. 25.04.12 19:11
monzas
•
Это хорошо, что соперники как и в настоящем хоккее расходятся рукопожатиями.
Я наблюдал за вами на финише. Виталий похоже тоже видел. Получилось интересно. Исход турнира в личном зачёте решили секунды. На этот раз повезло тебе. Поздравляю! 25.04.12 20:58
Никнейм
•
mozas, поздравляю тебя с победой, молодец! Жду следующего турнира, поборемся. Отдельный респект Хантёру за организацию и проведение-сопровождение такого длинного турнира! 25.04.12 23:40
Ангарский ЕРМАК
•
Виновники торжества активности последних дней пожали друг другу руки. Респект и уважуха. Турнир закончен. Ждём следующий турнир. Думаю он будет не меннее интересным. 26.04.12 03:47
Никнейм
11.05.12 18:47
12.05.12 16:54
12.05.12 18:00
,Хантёр пока на 5 месте,Хопер в районе 9 места,Sus тоже далеко не отстаёт, всё рядом с призами))) 
+1 балл в копилку))) за матч Латвия - Россия и +3 балла за матч Франция-Казахстан 07.05.12 08:20
а для удобства самостоятельных подсчетов я могу сделать таблицы и калькулятор. 
25.04.12 19:02
